2. Nejlepší software roku: Nette Framework

Prvně napíšeš po řádové číslovce velké písmeno, podruhé zvýrazníš „nejlepší sofrware roku“… clovek by rekl, ze tvuj soft vyhrál! :D

hh překvapivé, že tu není ani jedná narážka na ZF :)

#2 aadfo, jeden člověk mi říkal, že příznivci ZF jsou podobně fanatičtí jako linux-ultras. Nemám paušální odsudky rád, ale komentáře jako je tvůj mě o tom nakonec přesvědčí.

Takže pověz mi, kde tady na blogu jsou ty „narážky na ZF“? Cituj, pošli URL. Nebo jsi našel něco na nette.org? Pošli. Zajímalo by mě to. V opačném případě potvrdíš, před čím jsem byl varován.

Aj my ďakujeme za Nette/dibi/texy :)
Som nevedel, že root beží na nette =)))

#3 Davide Grudle, Nette si asi konkuruje jedine so Zendom, tak treba trošku vyzdvihnúť nette kvality oproti Zendu. Osobne mi to príde dosť prínosné, kedže sa zaujímam len o tieto dva frameworky a rád si prečítam v čom je nette lepšie.

#5 Jode, to je jasné. Ale dopouštím se snad poťouchlých narážek na ZF?

Milý Davide, blahopřeji v umístění v anketě. Je to určitě pěkný a hřejivý výsledek. Osobně bych rád viděl Nette bodovat i ve světových anketách, protože si myslím, že na to má právo.
Budu teď trochu osobní, neznám tě, ale z tvých článků, ať už tady nebo na Zdrojáku jsem donucen k pocitu, že jsi nafoukaný, sebelibý, chytrý člověk. Myslím, že když bys lehce kontroloval svůj projev, spoustě lidem bys Nette neznechutil. Mluvím o tom proto, že už jsem slyšel od několika lidí, kteří se PHP prací živý, že raději zvolili jiný framework či CMS, jenom proto, že se jim nechtělo v každém druhém článku číst tvé, leckdy skryté, sebechvály. Je to prostě škoda.
Stejně tak je škoda, že nemohu veřejně představit vlastní framework (komerční, neveřejný) , s Nette jak zjišťuji si je velmi podobný, až mě to překvapuje. Popravdě, o Nette jsem se nikdy nezajímal a hlavně dlouho nevěděl. Až poslední dobou, když mám chvíli, přeběhnu z rychlíku blog či root.
Přeji velkou komunitu a další úspěchy. Howgh.

#7 TFe, Moje řeč. Nette mě i docela zaujalo, ale výstupy autora a forma prezentace mi tuhle aplikaci dokonale znechutily. Mám trošku pocit, že Davidovi stoupá sláva do hlavy, protože dřív psal mnohem skromněji.

#8 Martine,
#7 TF Když vypustíte vypiplané a milované dítko napospas, tak vám taky chvilku trvá, než si připustíte, že je to stejný parchant jak ty ostatní. :)
Já jsem Davida poznal na školení a myslím, že sovy nejsou tím, čím se zdají.

Lidem tady vadí, že propaguješ Nette. Sleduju blogy autorů Symfony, CakePHP, ZF, Code Igniteru, Grails a dalších a u nikoho jsem tam neviděl v podstatě nic jiného, než oznamování nových vlastností frameworku a self-promo. A to nikomu z komentujících zjevně nevadí.

Vzali na tebe dvojí metr. Derek Allard nebo Fabien Potencier můžou, David Grudl ne. ;)

#10 Jiří Knesle, Jirko, nikdo nekritizuje obsah, ale formu.

#7 TFe, Díky za blahopřání.

K té nafoukanosti: není to třeba tak, že když napíšu o Nette, že má nějakou špičkovou vlastnost, tak je to nafoukanost? Nebo sebechvála? Pokud ano, tak bohužel budu čím dál tím nafoukanější. Já tomu říkam propagace. A každý projekt ji holt potřebuje.

Ale je skutečně možné, že se mýlím, že jsem nafoukaný a že v textech skrytě chválím sebe, nejsem si toho vědom, když bych ale podobnou reflexi slyšel třeba od kamarádů, něco bych s tím udělal.

#11 Martine, mě tohle velmi zajímá. Můžeš být třeba úplně konkrétní?

Davide, gratuluju!

Měl jsem rozepsanou reakci, na některé komentáře výše, ale pak mi došlo, že mi to nestojí za rozčilování. Řeknu je tohle: Davide, nenech se znechutit!

#13 Davide Grudle, Davide, jasně, ze svého pohledu nevidíš. Tak si pročti své příspěvky a komentáře staré rok, dva, tři, a porovnej je s těmi aktuálními. Ten nástup sebestřednosti je fakt vidět, a stoupá. Nebo odjinud – tak konfrontační názory jako ve svém #3 David Grudl příspěvku na této stránce jsi dřív fakt nemíval. Dřív bylo ve tvých názorech cítit víc úcty, tolerance a méně povyšování. Jasně, není to tak explicitní, jak to z mého názoru vypadá, ale mezi řádky se tyhle tendence ukazují. Nemám důvod tě urážet, ozval jsem se, protože mě to mrzí, rád jsem tě četl. V poslední době to už bohužel není pravda. Nezlob se.

#11 Martine, Na mě forma působí spíš dojmem nadšení, vůbec ne nafoukanosti nebo samolibosti.

Kdybych propagoval Nette já, byl bych několikanásobně víc agresivní (nikoliv ve smyslu hrubý, ale víc bych tam tlačil call to action) než David.

#15 Martine, rozumím, že bys chtěl, aby byl více tolerantní, ale to řešíš jen jednu stranu mince. Tou druhou jsou všudypřítomné a téměř každodenní osobní útoky. Dávám si setsakramenstký pozor na to, abych se nedotkl produktu, který by mohl být vnímán jako konkurenční, abych o něm nenapsal nepravdu (ale samozřejmě mám právo na omyl a subjektivitu). Snášet útoky a být opatrný dá dost práce, přitom shodit se to dá úplně snadno jednou větou #2 aadfa. Proč ti vadí, že se ozvu #3 David Grudl, ale nevadí ti samotné napadání?

Přitom #2 aadfa je ještě docela nevinný komentář.

No vida, tak už i ten David najel na vlnu Hulánovsko-Dentovské arogance (© Jiří Tvrdek). V jisté skupině lidí jsme už před nedávnem diskutovali a shodli jsme se na tom, že tvé články nejsou už tak dobré a svěží, takže tě už ani nečteme, je nám to líto, ale někdo ti to říct musel (© Binární Ládin). Navíc jsi sebehledný a sebestředný jako ten Staníček! (Neznámý autor)

Co dodat… Je mi tě líto!

Pozor! David je sebestředný odjakživa!
Při hře na na Sherlocka Holmese a Dr. Watsona byl on vždy Holmes!
Když měl jeden z hrdinů zemřít, on vždy přežil!
A dokonce neváhal ani obrat vychytralým trikem dítě o sladké kondenzované mléko!
Ano hanba ti Davide Grudle! Jo a gratulace k umístění ;)

#7 TFe, Keby si mne niečo takéto napísal na blog, poslal by som ho bez váhania doprdele. Vrátane kolegu #8 Martin pod tebou. Vlastne ono by to asi spravil aj DGX, lenže odkedy stojí nová latrína a zrodil sa David Grudl, ostrie jeho jazyka je otupené korporátnou identitou jeho dobre vykonanej práce. Čo už, je to proste daň za dôslednosť, pracovitosť a s tým suvisiaci nevyhnutný úspech 😉

No ovšem. Mluví o svém produktu s neobjektivním nadšením. Chce – li psát na webové stránky své postřehy, musí být vyvážené a nanejvýš objektivní. Možná by o svých projektech vlastně ani neměl psát. Leckomu by to mohlo připadat jako určitá forma reklamy. Je mnoho jiných projektů, o kterých by mohl David pohovořit, tak proč by měl nespravedlivě protěžovat ty svoje? Pamatuji si že před dvaceti lety to byl uplně jiný kluk. O žádných frameworcích ani nešpitl. Časy se mění…snad to má na svědomí celosvětová krize.!

#18 Jsem rád, že můj výraz neupadl v zapomnění! Ještě bych doplnil, že se z Davida stává sebestředný páprda, což zase vymyslil Pavlík Bubnů.

Root běží na Nette, anketa běží na Nette, hlasování běží na Nette… Každému musí být zřejmě, že Nette by mělo být vyřazeno pro podjatost. Kdo ví, kde se tam ty hlasy vzaly. Bral bych tento výsledek s VELKOU rezervou.

Mne sa najviac páči tá iracionálna kombinácia.. „tvoj produkt lidi kteří se tím živý (sic) nebudou používat, protože nejsi skromný a forma tvého projevu je čím dále tím více sebestřední…“ takže si povedzme zopár citátov na túto tému, nech máme v tom jasno 😉

Úspech – jediný hriech, ktorý blížnemu neodpúšťame. (A.Bierce) Neúspech nie je jediný trest za lenivosť. Ešte existuje aj úspech druhých. (J.Renard) Úspech je to, čo ti priatelia nikdy neodpustia. (Julian Tuwim) Úspech je to posledné, čo sa človeku odpúšťa. (Truman Capote) Úspech obvykle sprevádza tých, ktorí majú chuť sa do niečoho pustiť, a nie tých, ktorí o všetkom dlho uvažujú a váhajú. (Herodotos) Úspech v živote? To je rovnica: A = X + Y + Z. X znamená práca, Y je fair play a Z znamená držať jazyk za zubami. (Albert Einstein) Úspešný človek je taký, ktorý dokáže postaviť pevné základy z tehál, ktoré ostatní po ňom hádžu. (Sidney Greenberg) (zdroje sk.wikiquote.org a J.Červeň)

Všem otravovačům: ale ok, když se chce někdo svými blbými předsudky a komplexy nechat připravit o konkurenční výhody, budiž mu přáno 😉

#19 Hanysi, při hře na na Sherlocka Holmese a Dr. Watsona jsi to byl vždy ty, kdo měl postavu s akadamickým titulem! Když měl jeden z hrdinů zemřít, nikdy jsem neváhal na sebe vzít břímě truchlícího přeživšího. A nakonec, nasadil jsem vlastní zdraví abych tě uchránil před obezitu způsobujícím kondenzovaným mlékem!

Bratránku, neskočíme dnes na pivo?

#20 Romane, klíd, vždyť to je slušná diskuse.

#17 Davide Grudle, Stále mi nerozumíš (nebo nechceš rozumět). Nevadí mi, že se ozveš, chraň Bůh. Vadí mi forma, která se tak u tebe změnila. A samozřejmě, změnila se kvůli úspěchu. To však nic nemění na tom, že člověk by neměl ztrácet kontakt se zemí.

#27 Martine, A ty ztrácíš kontakt se zemí? Nechtěl bys mi o tom říct více? Kontakt se zemí ztrácejí i piloti, jsi pilot?

Gratulace, Davide!

Nette je pěkné dílo a je důvod na ně být hrdý.

#26 Davide Grudle, Nemôžem si pomôcť. Ked vidím takéto pokrytecké a podvraťácke výlevy plné predstieranej úcty, snažiace sa z pozície neznámeho fanúšika poučovať dospelého človeka o tom ako sa má správať (pričom si hlavne tak trochu nenápadne kopnú) začne mi blikať červená kontrolka a hľadám tlačidlo vymazať príspevok.. a ono tu nie je. Niečo si už v živote dosiahol, možno si trošku zvážnel (pokiaľ to znamená väčšiu dôslednosť pri práci tak je len dobre, nie?), ale napriek tomu stále vidno, že sa dokážeš brať z nadhladom sebe vlastným. A keď sa to tak vezme, ja som kľúdný, keby som nebol nekľudný tak by som ho poslal ešte o 2 cm ďalej.

#27 Martine, chci rozumět, jen zatím nerozumím. Zkus třeba napsat tu stejnou reakci, aby měla kontakt se zemí. Nebo si klidně zvol jiný příklad.

PS: patenuju si myšlenku napojení psychoterapeutického chatbota do komentářů :))

#27 Martine, Clovicku, clovicku…Zavri prohlizec a bez se projit, nekam…:)

#30 Romane, člověk skutečně může zblbnout, ve svém okolí jsem to zažil mnohokrát. Takže je potřeba rozlišovat mezi „podvraťáckým výlevem“ a „jemným varováním“, ne hned všechno a priori brát jako to první.

Chci si proto udělat jasno v jedné věci: kdybych s podobným nadšením psal třeba o Ruby on Rails, bylo by všechno v pořádku? Pokud ano, není chyba na mé straně. Pokud ne, zajímá mě to.

Jojo… ZPYCHNULS A STOUPLA TI POFIDERNÍ SLÁVA DO HLAVY, tak je to!!! :)

Člověk směřující nahoru často přestává mít přehled o tom, co je pod ním a jak zespodu vypadá. Tím ztrácí kontakt se zemí. Chytrému napověz, hloupého kopni.

RIMMER: Změnil ses, víš to?
KRYTON: (Nevinně) Změnil?
RIMMER: Oni to nevidí, ale já ano. Já vím, o co jde. Stal se z tebe nebetyčný drzoun.

… řežu se smíchy 😁

Nečet jsem to celý, ale z komentáře #7 TF na mě (pouze z hlediska formy, samozřejmě) čiší závist. Aneb, napsal jsem framework, ale Grudl ho napsal líp a vydal ho dřív. Nejdříve ho tedy pochválím, abych nebyl za hajzla hned od začátku, pak zvednu kriticky ukazováček a nakonec mimochodně nadhodím, že i JÁÁÁÁÁÁ jsem autorem frameworku, který je minimálně stejně dobrý, jako Davidův.
Nic ve zlém, to je jen můj pocit z použité formy tvého komentáře. 😉

Přidávám se ke gratulaci, možné né k té výhře, ale k samotnému frameworku. Musím říci, že co jsem zatím viděl, tak je napsán pěkně.

Přečetl jsem tu spoustu dalších komentářů, kteří tě kritizují za projev. Možná to vychvaliješ trošku víc, než je zdrávo, ale proto tě kritizovat jako člověka a hlavně to NENÍ důvod nepoužívat Nette.

#36 Martine, A mně je zase jedno, na koho cestou dolů šlápnu. :)

#34 Davide Grudle, Davide, ako som už spomenul vyššie, zblbol si možno len v tom, že dávaš viac priestoru opozícii, ako by si zaslúžila a jej to robí dobre. Ty s ňou diskutuješ a dávaš jej pocit dôležitosti, ktorý si absolútne nezaslúži. Niečo iné je, pokiaľ by ti niekto vytýkal konkrétne problémy tvojej programátorskej práce, či vystupovania voči ľudom ktorí ťa potrebujú, atď., lenže také výčitky tu nepadli. Intuitívne kladiem takéto nekonkrétne výčitky na rovnakú úroveň s bežnými urážkami, len s tým rozdielom, že jednu píše slušný človek a druhú ti niekto naservíruje natvrdo. Obe by som riešil ignoráciou.. to jest metódou Indiana Jonesa. A keď už nie metódou I.J. tak určite by som neťahal pešiakmi a nedával by som ľudom náznaky, že máš pocit, že im hlavne vadí to, že sa nesprávaš očakávaným spôsobom.

Což je v našej mentalite zakorenená falošná skromnosť skombinovaná a potláčaná potreba dostať za dobre odvedenú prácu odmenu (viď na pracoviskách časté skrývanie toho koľko kto zarába a aké odmeny dostáva.. ľudia si totiž závidia ked jeden dostane viac. „NO A ČO ALE ČO SOM JA HORŠÍ ako Fero ako môže mať viac?!?“ , aj keď objektívne možno vedia, že viac odmakal – viac dostal..).

Nie každý dokáže odlíšiť neskromnosť a aroganciu od vtipnej teatrálnosti a hravej pompéznosti. Potom sa to prejavuje takýmito „výčitkami“ a „dobrými radami“. Lenže dobré sa chváli samo, a ty si dobrý! Takže sa prestaň tváriť, že ti záleží na tom, čo si o tebe myslia ľudia, ktorí pre český hip hop nič nespravili a nemajú žiadny street credit. 😉 Nezáleží, chceš len aby ťa mali radi, alebo aby ťa chápali, lenže oni ťa nebudú mať radi, ani ta nepochopia. A keď aj áno, nájdu sa ďaľší .. gausova krivka nepustí.

#38 Lokutusi, Lokutus. Niekedy píšeš strašné kraviny ale teraz si trafil klinec po hlavičke. Díky 😉

David Grudl je slušný chlapec, který nikdy nelže. Proto ho také my děvčata obdivujeme.

Jen to Texy už není co bývalo. Nebo mi už hlava ani dokumentace neslouží, ale jak se dělá přeškrtnutí?

#41 Romane, dávám jim jen šanci. A samozřejmě pokud nich nevypadne víc než obecné klišé (#36 Martin), není co řešit a mohu mít dál čisté svědomí.

Souhlasím s Romanem a Lokutusem, vidím tady hodně závisti a je mi to líto. Proč se vždycky v naších končinách musí dít takovýto souboj ? Setkal jsem se s Davidem osobně na školení a musím říct, že působí jako velmi skromný a otevřený člověk. Jestli pozorujete určité změny v jeho projevech na webu, musíte si uvědomit jedno, jakmile se dostaví úspěch a člověk to chce brát vážně. Ať chce či nechce musí se jeho chování poupravit.

A co se týče reklamy, už jste viděli někdy obchodníka nevychvalovat svůj produkt? Existujou, to je pravda, ale většinou pojdou hlady.

Srovnávat DGX s HULÁN ? To raději nechám bez komentáře, mohl bych totiž začít být sprostý.

Nette, vtip.

Gratuluji k perfektnímu výsledku!

Nette je moc pěkný framework. Jsem opravdu rád, že existuje, má velký podíl na tom, že mnoho programátorů přestalo programovat vlastní věci a začali používat kvalitní Nette. Za to ti patří velký dík.

Těším se na Nette 2:-)

Helemese kolko hulánovcov sa tu od rána nasťahovalo. Jeden lepší než druhý :D

Když jsme u těch odborných hodnocení, kolik z těch porotců lepí stránky v php?

Nemůžu si pomoct, ale všechny ankety od iinfa mi přijdou fundované a fatálně zbytečné jako přetékající žumpa. (nic proti Nette…)

Dúfam, že tie negatívne komentáre David ignoruje, pretože svietia závisťou. Podľa mňa je jeho prejav veľmi príjemný a miestami aj celkom zábavný. Mám veľmi rád štýl jeho písania a dúfam, že v ňom bude pokračovať.

Vďaka Nette som si vytvoril skutočný obraz, ako má vyzerať poriadna „internetová“ aplikácia. Ponúklo mi mnoho inšpirácie a skúseností pri programovaní. Cením si všetko čo som sa vďaka Davidovi naučil.

Gratulujem k umiestneniu a prajem veľa úspechov do budúcnosti.

Gratuluji ke krásnému umístění, Davide! ;)

Diskuse se koukám velice vášnivě rozvedla a některé názory na Davidovy články ohledně Nette zde mě popravdě velice zaskočily. Předem říkám, že Davida osobně neznám, i když bych se rád někdy na poslední sobotu dostavil, čas bohužel hraje proti mně. Nedokážu tedy Davida zcela posoudit jako člověka, kterého znám, avšak pocit, že ho prostě tak nějak znám, je ve mě už odedávna.

Čtu Davidovy články již několik let, sleduji bedlivě vývoj frameworku a mám pročtenou větší část fór, které pro své projekty používá. Mohu hrdě prohlásit (a to je čistě můj subjektivní názor, tak ne, že se toho kritici sahající po objektivitě chytnete!), že David nabyl během let bohaté zkušenosti a více ho těší, když se se svými úspěchy a poznatky může podělit s ostatními. Tato jakási hrdost v něm stále vzkvétá a rozhodně ji neberu jakkoli negativně. Navíc je doprovázená přirozeným fištrónem, bez kterého by dovolím si říci žádný z Davidových úspěšných a vynikajících projektů nemohl vůbec vzniknout. Z komentářů, které jsem si přečetl, na mě působí téměř čistá závist, zášť a bohužel i žárlivost.

Dámy a pánové, neberte si to osobně, pouze to tak na mne působí a názor může mít každý jiný. A Davide, ty se nenech vytočit ani rozhodit, dokázal jsi mnoho a já jsem ti v mnohém vděčný :)

#27 Martine, #31 David Grudl já mám taky trochu pochybnost jako ty Martine. Ale David ji tou reakcí u mě rozptýlil. Ať už vaše zjištění bude jakékoliv, zůstaňte prosím na zemi i nadále. Nette gratuluji!

#38 Lokutusi, Docela mě pobavilo, jak u několika diskutujících převládá prima negativní pohled na svět. Přehlídnou pochvalu, kterou nazvou falešnou a sami hned hledají způsob jak můj příspěvek znehodnotit. No já jim to právo neberu 🙂 A navíc tyhle lidi úspěšně ignoruju, protože mají z pár vět hned jasno a vědí nejlíp co jsem za člověka. Ať si to užijou 🙂
Teď ale k seriózní diskusi. Skutečně si vážím toho co David udělal, jeho úspěch je nepopiratelný a myslím že je paráda, že něco jako Nette vzniklo právě v ČR.
Každopádně, hlavní myšlenka mého prvního příspěvku byla v tom, že tím, jak jsem o Nette častěji slyšel a četl, tak jsem zjišťoval jak jsou si určité vlastnosti a postupy dost podobné. Neříkám, že můj framework je horší nebo lepší. Nette v době tvorby svého frameworku jsem vůbec neznal a přitom pravděpodobně paralelně v čase vznikaly stejné myšlenky. Nemám potřebu se s tím někde prezentovat a Davidovi toto právo neupírám, jen jsem chtěl poznamenat, jak na mě jeho chování subjektivně působí a nejen na mě. Na to jsem chtěl upozornit. Howgh.

#53 TFe, A navíc tyhle lidi úspěšně ignoruju
Sem si nějak nevšim. 😁

Howgh
To už jsi říkal a co si tak pamatuju z Mayovek, znamenalo to konec diskuse. Nikdy se to neříkalo v jedné diskusi dvakrát.

Ale jinak sleduji, že ses dostal do defenzívy. Máš potřebu vysvětlovat své úmysly. Chyba! Veeeeelká chyba. 🙂

Proč to celé nevzít tak že David se mezi svými čtenáři cítí jako v rodině a rád se tak za svůj výsledek pochlubí 🙂.

#53 TFe, Ohľadom tvojho mimoděk spomenutého (a podľa môjho skromného úsudku skrz naskrz fiktívneho) frameworku by sa možno hodilo odkázať na starší DGX-ov článok… https://www.latrine.cz/mimodekove

Pripájam sa ku gratuláciám.

#54 Lokutusi, Defenziva ? Ona je tohle nejaka bitva ? Nemam potrebu se tu s vami dohadovat.
Jedno ale okomentovat musim. Uvedomujete si, spolecne s panem #56 Roman, jak automaticky predpokladate negativni umysl ? Zkusili jste treba aspon na zlomek vteriny pripustit, ze moje slova jsou uprimna a od srdce ? Misto toho se chovate jako typicky „cesky Pepa“. Je mi vas a vaseho negativniho mysleni lito. Potrebujete si sedet u piva a poplacavat se spolecne u piva jak jste mi to nandali, fajn, jste borci …

Škoda, že se zde řeší to jak je prezentováno Nette a ne Nette samotné. Nechápu, jak může někdo trávit tolik času fňukáním nad tím, že David už není to co býval. Davida neznám, takže ho nebudu ani hanět ani obhajovat, ale jestli je nekdo schopný odejít od Nette jen proto, že jeho autor s neskrývaným nadšením prezentuje své dílo, tak je blázen. Každý kdo programuje (nebo dělá cokoliv jiného), a znát ten pocit, když se mu něco podaří, musí přece tento způsob prezentace chápat.

#58 TFe, Áno, považujem tvoj prvý príspevok za skrz naskrz falošný a neúprimný. Áno som borec, Dík za kompliment. Český pepa, jasné ešte dopilovať tú češtinu a miešané drinky a vermúty nahradiť nejakým dobrým kozlom alebo gambrinusom.

p.s.: diskusia začína zachádzať do surealizmu, cítim, že o chvíľu to David utne, takže sa lúčim a někdy příšte nashledanou. 😉

#59 Koblihu, Tento způsob je velice komerční a to nemají mazlíčkové z české OSS komunity rádi.

#58 TFe, jsou veci, kere je lepsi resit neverejne, tohle je jedna z nich
btw. o kauze toho moc nevim, ale tolik prispevku o tom, ze kritika=zavist jsem zatim videl jen v souvislosti s hulanem, nikde jinde :/

Nette síce nepoužívam ale Texy a Dibi hej použil som ich aj v mojom redakčnom systéme Fresh White CMS. Použil by som aj Nette stačilo by keby malo, niečo podobné ako MSDN. Týmto chcem poďakovať Dávidovy za kvalitné knižnice, možno niekedy v budúcnosti moj CMS prepíšem do Nette.

…a říše bude vzkvétat! 😁 Ano, mám velkou radost, že se mohu podílet na něčem takovémto!

PHP jde už nějakou dobu mimo mně, ale některý tadyty nette vychytávky stojej za to, takže gratulace.

A ještě větší gratulace, že ses nenechal znechutit některými autory (když si vezmu, za co se jinde všichni společně plácají po ramenech)…

1. Ne, ankety NEjsou zbytečné. Ano, pro Nette je to úspěch. Upřímně gratuluji a těším se na další rozvoj hlavně v oblasti dokumentace a příkladů.
2. Kritici osobnosti: Proč proboha útočit na člověka, který dává výsledky své práce všem zdarma k dispozici??? Svoje osobní bolístky si laskavě hýčkejte v soukromí a neubírejte energii ostatním. Napište vlastní framework a předložte svou kůži na trh, jako pan Grudl. Jedovatá slova jsou ničím.

Mně se třeba hrozně líbí, jak je vedený projekt phpMinAdmin Jakuba Vrány. Jeho prezentace a popis nových funkcí jsou nevtíravé, nevychloubačné, k věci, bez pozlátka. Přitom dokonale člověka přitáhnou, nechybí nic na efektivitě a i tak je zřejmé, že jde o projekt na nejvyšší úrovni, který snese i nejlepší světovou konkurenci. Jde to i bez přehnaného cílení na marketing. Produkt by měly prezentovat jeho vlastnosti a reference, ne reklamní řečičky. To jen jeden příklad ze života 🙂

#68 Martine, souhlasím, Jakub prezentuje phpMinAdmin nevtíravě a nevychloubačně. Zkusme si vzít jeden aktuální a konkrétní příklad. Mám rozepsaný článek o kontextově sensitivním escapování v Nette Framework. Nemá teď smysl vysvětlovat, o co jde, to bude úkolem toho článku, nicméně jde o velmi důležitou vlastnost frameworku, protože může zcela eliminovat XSS (Cross Site Scripting), dnes asi největší bezpečnostní zranitelnost webů. Tedy někteří lidé by ji mohli považovat za killer-feature, důvod proč framework zvolit.

Zároveň jde o inovativní a invenční funkci, protože jiný PHP framework ji nemá. Vlastně co vím, tak s něčím podobným přišel už jen Google ve svém frameworku v Javě.

Má otázka zní, jak článek napsat? Snad se ani neptám – předpokládám – pokud bych použil stejná slova jako v tomto komentáři, byl by to pro tebe a #58 TF jen další důkat mé nafoukanosti a sebelibosti. (nicméně jde pouze o fakta.) Tedy:

1. Mám tyto skutečnosti úplně zamlčet? Nebo zamlčet jen to, že jiné frameworky ji nemají? Případně zvolit ještě jinou cestu?
2. Zároveň se (znovu) ptám: pokud bych popisoval podobnou vlastnost, která by však byla například v jQuery, měl bych taky být podobně opatrný, nebo v tomto případě nehrozí, že bych byl interpretován jako nafoukaný nebo sebelibý?

Jsem docela zvědavý na odpověď a návrhy.

#69 Davide Grudle, Jasně, že je blbost zamlčet přednosti produktu. Ale zase se to dá podat trochu méně výbušně. Třeba v tutoriálech na webu produktu je trochu podivné používat spojení typu „báječné Nette“, apod. IMHO přednosti určitě zmínit, ale nestavět je za každou cenu před samotný obsah produktu.

Vím, že se tady zase strhnou hádky o závistivcích, co nikdy nic nedokázali (mimochodem vyvíjím úspěšný redakční systém, určitě komerčně úspěšnější, než Nette, tak nějaké útoky na závist jsou dost mimo), ale subjektivně mi přijde, že třeba oproti Jakubovi Vránovi tady je kladený důraz na vypichování „neuvěřitelné bombastičnosti“, takovou tu omáčku okolo, místo zaměření se na samotný produkt.

1. Myslím, že by stačilo jen upřednostnit užitečnost Nette na úkor neustálého vypichování, v čem všem jsi lepší, než konkurence. Ztratí se takové to „já, já, já“ a nebude to vypadat jako Horst Fuks v teleshopingu.
2. Pokud bys tímto způsobem popisoval např. jQuery, vypadalo by to jako typiký blogpost typu „mrkněte na tenhle skvělý, suprdupr megahyperkůl nástroj“ (jasně, přitažené za vlasy), což působí trochu podivně při prezentaci vlastního produktu. Tenhle typ informací působí příliš jednostranně a zaslepeně.

#70 Martine, Mně to přijde v pořádku, je to prostě jen reklama. A když se podívám z Davidova pohledu, tak je to reklama na něco, co jsem vytvořil, jsem na to patřičně hrdý a třeba mě to i živí. Nevidím jediný důvod, proč se s tím nepochlubit, a třeba i několikrát, je to jenom o mentalitě čtenářů, jak to budou vnímat 🙂

S Jakubem Vránou a jeho Adminerem bych to nesrovnával, protože jeho práce (ač taky vysoce kvalitní) je pořád jenom koníček a lidově „vedlejšák“ – alespoň mně se to tak jeví. Nemá z něj žádný velký zisk a proto taky nemá potřebu dělat osvětu. Já potom jako uživatel sotva narazím na zmínku o jeho práci, zato o Nette se mluví skoro na každém rohu. Výsledek je takový, že ať už si o phpMyAdminovi myslím cokoliv, Jakubův Adminer jsem ještě ani nevyzkoušel, zato Nette používám už nějakou dobu. Takže výsledek – bez propagace se byznys (zaměřený na široké obecenstvo) dělat nedá .))

#70 Martine, mezi Nette a phpMinAdminem je podstatný rozdíl. Něco jako jít si kupovat bydlení vs. kupovat čokoládu v samošce. V případě volby frameworku jde o dlouhodobé strategické rozhodnutí, které obvykle provádějí manažeři. DB admina si volí sám programátor a není problém kteroukoliv hodinu vyměnit současný admin za jiný.

Tudíž prezentace musí být jiná. Mám pocit, že tvou strategií bych Nette u cílové skupiny neprosadil.

ad srovnání s jQuery: v podstatě to, co ti vadí, je, že s nadšením prezentuju produkt, za kterým z velké části stojím. To je pro mě důležitá informace. Ale bohužel tím přestává mít tvá kritika přínos. Jinými slovy, jsem-li nafoukaný proto, že jsem si dovolil nadšeně prezentovat vlastní produkt, máme jiný názor na nafoukanost. Bohužel, tvůj názor je možná většinový.

Ono je to docela patrné z věty vypichování, v čem všem jsi lepší, … takové to „já, já, já“ – tady přece o mě vůbec nejde! Bavíme se celou dobu o určitém produku, u nějž jen shodou okolností víš, že jsem se na něm podílel. Pokud ti tohle vědomí změní vnímání z produkt na já, tak bych řekl, že problém bude spíš na tvé straně. Ale nevím.

(Mimochodem, určitě se najde někdo, na koho zmínka o tvém redakčním systému bude působit trošku nafoukaně.)

#72 Davide Grudle, OK, hlavně, že mi rozumíš. Vzít si z toho už můžeš, co uznáš za vhodné. Už mlčím 🙂

#70 Martine, Stručně ad vypadalo by to jako typiký blogpost typu „mrkněte na tenhle skvělý, suprdupr megahyperkůl nástroj“ (jasně, přitažené za vlasy), což působí trochu podivně při prezentaci vlastního produktu. – nemůžu si pomoci, ale 95% prezentací vlastních produktů, s nimiž se setkávám, jsou právě tohoto typu, tedy „Jsme v tom dobří, náš systém (součástka…) je jedinečná, umíme to a to a to, naše konkurence zaostává v tom a onom…“ – protože kdo jiný by to měl napsat než výrobce / autor sám? Kdo jiný zná přednosti vlastního systému?

Každá liška chválí svůj ocas. Podivné to může připadat jen těm, co se vlastní ocas pochválit stydí. ;)

#70 Martine, „mimochodem vyvíjím úspěšný redakční systém, určitě komerčně úspěšnější, než Nette, tak nějaké útoky na závist jsou dost mimo“

buhahahahaha… 😉

Závistlivosť vo fáze zapierania. Poznaj sám seba. 😉

#72 Davide Grudle, Davide, to sí píš že pôsobí nafúkano. Respektíve ani nie tak nafúkane ako ukážka už mnou spomínaného mimoděkizmu a závistlivosti. Obaja tvoji kritici sú ako by ich jedna mater mala. Vytýkajú ti že si neskromý a zároveň sú autormi niečoho nekonkrétneho čo je ale tiež super, len sa tým nebudú predsa chváliť, že.

#75 Davide Grudle, Aby som to rozviedol… ale „dáva“ im to pocit, že majú právo sa stavať na tvoju úroveň a kritizovať ťa. 😉

#75 Davide Grudle, Zmiňoval jsem to jen a pouze proto, že se v komentářích ozývaly řeči typu „samá závist“, „sám nic nedokázal a druhé kritizuje“, apod. Nic víc v tom nehledej (ostatně také je to zmíněno v tom příspěvku). Úspěšný projekt nepotřebuje, aby ho autor na každém kroku někomu připomínal. Rozšiřuje se sám jako lavina.

Je zvláštní, že u nás lidé berou kritiku automaticky jako závist nebo útok. Čím to?

#77 Martine, Chápem čo tým chceš naznačiť ale ako človek čo sa zaoberá internetovoou komunikáciou a propagáciou ani nenapíšem že pochybujem, alebo, že ti neverím, len skonštatujem že táraš. Projekt ktorý je úspešný totiž nebol vždy úspešný a nejak jeho úspech musel byť vybudovaný a rozširovanie ako lavína nemusí byť znakom toho že projekt nepotrebuje alebo v minulosti nepotreboval propagáciu. Tebe vadí forma akou je nette propagované. Fajn. Iní to robia inak? Fajn. To dokážem akceptovať, ale všeobecný záver ktoré si z toho vyvodil je „Rozšiřuje se sám jako lavina“ jednoducho sprostosť. Rím nebol postavený za jeden deň. Úspech nikdy nevzniká zo dňa na deň a bez aktívnej snahy. #78 Martin Zaujímavé, že u nás niektorí ľudia nevedia akceptovať sebavedomé a vtipné prezentovanie výsledkov práce bez potreby moralizovania a poučovania. Zaujímavé, že existuje kategória ľudí (do ktorej patríš aj ty), o ktorých píše http://www.misantrop.info/…moc-nemyslet

#79 Romane, Twitter, Facebook, Google, MySpace… a desítky dalších. To všechno jsou projekty, které vznikly na koleně, bez ambicí a bez propagace.

Tvoje kritika se od té mé odlišuje tím, že ty napadáš, urážíš a pak kolem toho stavíš rádobykonstruktivní omáčku bez hlavy a paty. Tvoje věta „ako človek čo sa zaoberá internetovoou komunikáciou a propagáciou ani nenapíšem že pochybujem, alebo, že ti neverím, len skonštatujem že táraš“ je kouzelná 😁 To mi vzalo všechny argumenty, klaním se, uznávám vše, hluboce se omlouvám a doufám, že i tobě došlo, jaké nesmysly z tebe padají 🙂

A ještě drobnost. Moje (a myslím, že ani dalších) kritika přece není o tom, že bychom něco „neuměli akceptovat“. To bychom tady přece vůbec nebyli. To, že pod tímto článkem padají naše názory, znamená, že se o Nette zajímáme! To, že někdo napíše svůj kritický názor, neznamená, že ho automaticky všem vnucuje a chce, aby tento názor vzali i ostatní. Několikrát jsem Davidovi napsal, že to může a nemusí vzít, je to jen osobní pohled, který dle jiných reakcí není ojedinělý. Prostě názor. Nic víc. Proč hned za jiný názor někoho osočovat, že není tolerantní nebo že druhé přesvědčuje o své pravdě?

#80 Martine, „Twitter, Facebook, Google, MySpace… a desítky dalších. To všechno jsou projekty, které vznikly na koleně, bez ambicí a bez propagace.“ – bullshit. Máš mylné predstavy o tom čo sú to ambície a propagácia, alebo nedostatok informácií.

Čo sa týka zvyšku tvojho komentára. Nič iné ako spochybňovanie môjho úsudku som od teba ani nečakal. To je v poriadku, to sa ti č-a-s-o-m u-p-r-a-v-í s-a-m-é.

#81 Martine, Keby tie vaše názory neobsahovali mimoděkizmy a nehorázne emocionálne vydieranie typu.. „jsem slyšel od několika lidí, kteří se PHP prací živý, že raději zvolili jiný framework či CMS, jenom proto, že se jim nechtělo v každém druhém článku číst tvé, leckdy skryté, sebechvály. Je to prostě škoda.“… „Nette mě i docela zaujalo, ale výstupy autora a forma prezentace mi tuhle aplikaci dokonale znechutily..“ alebo aj čerstvé „je to jen osobní pohled, který dle jiných reakcí není ojedinělý…“ tak by som ti aj uveril že ti ide aj o nejakú pozitívnu vec. Takto len konštatujem že patríš medzi tých ľudí o ktorých píše vo svojom spote Arthur Dent.

„Bohužel, tvůj názor je možná většinový.“

Ackoli nerad, musim souhlasit – osobne se mi Nette moc libilo a rad jsem brouzdal zdrojovymi kody a overoval, jak ten a ten problem autor vyresil. Posledni dobou ale vnimam urcity hype, a to me z nejakeho duvodu znechutilo – rikejme tomu klidne zavist, ale opravdu uz to „neni ono“. Netvrdim, ze je takove chovani spravne, jen empiricky potvrzuji jeho existenci.

#83 Marku, snad to nebude znít hloupě, ale takový komentář mě fakt těší. Vyrobit hype je prostě metou a pokud se to daří, je to super. Samozřejmě to má i nějaké negativní efekty, to je jasné, ale stejně nevěřím tomu, že by to skutečně někoho odradilo.